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Marc SCHAEFER
2022-12-12 16:21:04 UTC
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[ Followup-To: fr.usenet.divers ]
Vous racontez n'importe quoi, qu'est-ce qui vous fait dire que cela peut-être
jdd ou LLP ?
Je précise ma question: qui êtes-vous?
Un posteur anonyme.
Ok, dans ce cas, je trouve peu approprié que vous postiez des
statistiques de la hiérarchie fr.
--
Attention: limitez le nombre de lignes de citation à l'essentiel, sinon
je ne verrai pas votre réponse.
Eric M
2022-12-12 16:23:35 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
Je précise ma question: qui êtes-vous?
Un posteur anonyme.
Ok, dans ce cas, je trouve peu approprié que vous postiez des
statistiques de la hiérarchie fr.
Oh, il peut, par contre ce serait mieux sur fr.usenet.stats qui est
prévu à cet effet.
--
Trouvez un serveur de news pour fr.* avec la FAQ de DV :
<http://usenet-fr.yakakwatik.org/>
Informations
2022-12-12 17:25:01 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
[ Followup-To: fr.usenet.divers ]
Vous racontez n'importe quoi, qu'est-ce qui vous fait dire que cela peut-être
jdd ou LLP ?
Je précise ma question: qui êtes-vous?
Un posteur anonyme.
Ok, dans ce cas, je trouve peu approprié que vous postiez des
statistiques de la hiérarchie fr.
Si cela peut te rassurer l'analyse est réalisée de manière bénévole.

PS: En fait c'est plus l'étude des identités multiples qui m'intéresse.
Eric M
2022-12-12 17:28:54 UTC
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Informations a écrit le Mon, 12 Dec 2022 18:25:01 dans
Post by Informations
PS: En fait c'est plus l'étude des identités multiples qui
m'intéresse.
Vous vous étudiez donc vous-même, passionnant.
Informations
2022-12-12 17:34:33 UTC
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Post by Eric M
Informations a écrit le Mon, 12 Dec 2022 18:25:01 dans
Post by Informations
PS: En fait c'est plus l'étude des identités multiples qui
m'intéresse.
Vous vous étudiez donc vous-même, passionnant.
J'ai l'impression que cela vous indispose, il faut en faut peu.
Eric M
2022-12-12 17:41:42 UTC
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Informations a écrit le Mon, 12 Dec 2022 18:34:33 dans
Post by Informations
Post by Eric M
Post by Informations
PS: En fait c'est plus l'étude des identités multiples qui
m'intéresse.
Vous vous étudiez donc vous-même, passionnant.
J'ai l'impression que cela vous indispose, il faut en faut peu.
Sincèrement je m'en fous de l'anonymat, par contre quelqu'un que j'ai
plonké et qui revient sous un autre pseudo pour continuer à faire
chier, je trouve ça moyen. Mais malheureusement courant, surtout sur
les serveurs en libre accès, par exemple si je veux troller depuis
Alphanet on verra dans mes en-têtes qui je suis, ça fait une
différence. Là LLP a soigneusement fait disparaître l'IP des messages
de Dodin pour en faire un parfait serveur nuisible, et c'est en train
de marcher. Donc si vous voulez être crédible, changez de serveur, de
toute façon vos stats sont fausses.
LibreLaParole
2022-12-12 18:09:35 UTC
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par exemple si je veux troller depuis Alphanet on verra dans mes
en-têtes qui je suis, ça fait une différence.
Bof, vous êtes et restez un trolleur...
Là LLP a soigneusement fait disparaître l'IP des messages de Dodin
Vous délirez complètement...
[reprise du dodin-bashing]
Eric M
2022-12-12 18:15:32 UTC
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LibreLaParole a écrit le Mon, 12 Dec 2022 19:09:35 dans
par exemple si je veux troller depuis Alphanet on verra dans mes
en-têtes qui je suis, ça fait une différence.
Bof, vous êtes et restez un trolleur...
OH, LLP QUI INTERVIENT DANS LA CONVERSATION ALORS QUE JE PARLAIS À UN
PARFAIT ANONYME, QUELLE COïNCIDENCE !
Là LLP a soigneusement fait disparaître l'IP des messages de Dodin
Vous délirez complètement...
Vous avez lancé une conversation là-dessus sur fuad, vous voulez que
je cherche ?
[reprise du dodin-bashing]
De la part du harceleur en chef, c'est savoureux.
LibreLaParole
2022-12-12 18:39:39 UTC
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Post by Eric M
LibreLaParole a écrit le Mon, 12 Dec 2022 19:09:35 dans
par exemple si je veux troller depuis Alphanet on verra dans mes
en-têtes qui je suis, ça fait une différence.
Bof, vous êtes et restez un trolleur...
OH, LLP QUI INTERVIENT DANS LA CONVERSATION ALORS QUE JE PARLAIS À UN
PARFAIT ANONYME, QUELLE COïNCIDENCE !
C'est vous qui avez parlé de moi dans le message précédent...
Post by Eric M
Là LLP a soigneusement fait disparaître l'IP des messages de Dodin
Vous délirez complètement...
Vous avez lancé une conversation là-dessus sur fuad, vous voulez que
je cherche ?
Cherchez, cherchez...
Post by Eric M
[reprise du dodin-bashing]
De la part du harceleur en chef, c'est savoureux.
Ne soyez pas modeste, vous êtes un bon élément dans la meute Alphanet
Informations
2022-12-12 18:32:27 UTC
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Post by Eric M
Informations a écrit le Mon, 12 Dec 2022 18:34:33 dans
Post by Informations
Post by Eric M
Post by Informations
PS: En fait c'est plus l'étude des identités multiples qui m'intéresse.
Vous vous étudiez donc vous-même, passionnant.
J'ai l'impression que cela vous indispose, il faut en faut peu.
Sincèrement je m'en fous de l'anonymat, par contre quelqu'un que j'ai
plonké et qui revient sous un autre pseudo pour continuer à faire
chier, je trouve ça moyen. Mais malheureusement courant, surtout sur
les serveurs en libre accès, ...
Pas seulement par exemple sur Nemo ou si je ne m'abuse il faut s'inscrire cela
n'empèche pas les trolleurs de troller et si l'on cherche bien je suis sur que
l'on va trouver des "pénibles" sur pas mal de serveurs même s'il faut s'inscrire
en fait tout va dépendre de comment on définit un "pénible".
Eric M
2022-12-12 18:37:35 UTC
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Post by Informations
Pas seulement par exemple sur Nemo ou si je ne m'abuse il faut
s'inscrire cela n'empèche pas les trolleurs de troller et si l'on
cherche bien je suis sur que l'on va trouver des "pénibles" sur pas
mal de serveurs même s'il faut s'inscrire en fait tout va dépendre
de comment on définit un "pénible".
Sur Nemo vous savez en dix secondes qui trolle. Après les abus sont
pas bien gérés, mais si on insiste on peut faire sauter des comptes.
Sur Dodin vous pouvez commettre des abus tous les jours, vous ne
perdrez jamais rien, le message envoyé c'est que c'est open bar.
Informations
2022-12-12 19:04:54 UTC
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Post by Eric M
Post by Informations
Pas seulement par exemple sur Nemo ou si je ne m'abuse il faut
s'inscrire cela n'empèche pas les trolleurs de troller et si l'on
cherche bien je suis sur que l'on va trouver des "pénibles" sur pas
mal de serveurs même s'il faut s'inscrire en fait tout va dépendre
de comment on définit un "pénible".
Sur Nemo vous savez en dix secondes qui trolle. Après les abus sont
pas bien gérés, mais si on insiste on peut faire sauter des comptes.
Sur Dodin vous pouvez commettre des abus tous les jours, vous ne
perdrez jamais rien, le message envoyé c'est que c'est open bar.
Hum, sur fr.soc.politique j'ai l'impression que c'est open bar quel que soit le
serveur.
Eric M
2022-12-12 20:54:08 UTC
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Post by Informations
Hum, sur fr.soc.politique j'ai l'impression que c'est open bar quel
que soit le serveur.
Vous pouvez écrire aux admins qui généralement ne lisent pas fsp,
c'est un problème d'ailleurs.
Informations
2022-12-12 22:51:38 UTC
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Post by Eric M
Post by Informations
Hum, sur fr.soc.politique j'ai l'impression que c'est open bar quel
que soit le serveur.
Vous pouvez écrire aux admins qui généralement ne lisent pas fsp,
c'est un problème d'ailleurs.
Voila et certain serveur devienne malgré eux un relais pour certaines propagandes.
Eric M
2022-12-13 09:12:44 UTC
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Post by Informations
Post by Eric M
Post by Informations
Hum, sur fr.soc.politique j'ai l'impression que c'est open bar
quel que soit le serveur.
Vous pouvez écrire aux admins qui généralement ne lisent pas fsp,
c'est un problème d'ailleurs.
Voila et certain serveur devienne malgré eux un relais pour
certaines propagandes.
Qu'est ce que vous appelez propagande exactement ? Un newsmaster peut
couper le compte de n'importe qui sur son serveur, et supprimer tous
les messages qu'il veut de ses utilisateurs, il a la maîtrise totale
de ce qu'il diffuse (sauf incompétence ou mauvaise volonté).
Informations
2022-12-13 18:32:51 UTC
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Post by Eric M
Post by Informations
Post by Eric M
Post by Informations
Hum, sur fr.soc.politique j'ai l'impression que c'est open bar
quel que soit le serveur.
Vous pouvez écrire aux admins qui généralement ne lisent pas fsp,
c'est un problème d'ailleurs.
Voila et certain serveur devienne malgré eux un relais pour
certaines propagandes.
Qu'est ce que vous appelez propagande exactement ? Un newsmaster peut
couper le compte de n'importe qui sur son serveur, et supprimer tous
les messages qu'il veut de ses utilisateurs, il a la maîtrise totale
de ce qu'il diffuse (sauf incompétence ou mauvaise volonté).
Pour moi sur fr.soc.politique pour Némo il y au moins 1 "pénible" et 1
"manipulateur" et pour Alphanet il y a des propos orientés voire trés orientés
associés à des fakenews/montage de toute sorte que personnellement je qualifie
de propagande, mais cela ne reste que mon avis mais c'est pour cela que je
considère que les serveurs avec inscription n'apportent rien actuellement par
rapport à un serveur à accès libre.
Marc SCHAEFER
2022-12-13 18:45:44 UTC
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[sur] Alphanet il y a des propos orientés voire trés orientés associés
à des fakenews/montage de toute sorte que personnellement je qualifie
de propagande
Curieux, avez-vous des exemples précis?
--
Attention: limitez le nombre de lignes de citation à l'essentiel, sinon
je ne verrai pas votre réponse.
Marc SCHAEFER
2022-12-13 18:48:20 UTC
Permalink
[sur] Alphanet il y a des propos orientés voire trés orientés associés
à des fakenews/montage de toute sorte que personnellement je qualifie
de propagande
Curieux, avez-vous des exemples précis?

A titre personnel, cela fait plus de deux ans que j'essaie de lutter
contre les informations fausses sur le covid, en utilisant uniquement
des informations recoupées, sourcées. Et l'avenir m'a donné raison (la
plupart des éléments que je pensais douteux en 2020 ont été confirmés
comme douteux ensuite).

Après, on peut se tromper, mais vous semblez sous-entendre que c'est
intentionnel.

Par contre, qu'il y ait ça et là des utilisateurs ALPHANET qui disent
des bêtises, c'est normal. C'est persister qui est un problème.
--
Attention: limitez le nombre de lignes de citation à l'essentiel, sinon
je ne verrai pas votre réponse.
LibreLaParole
2022-12-13 18:53:30 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
Alphanet il y a des propos orientés voire trés orientés associés
à des fakenews/montage de toute sorte que personnellement je qualifie
de propagande
Après, on peut se tromper, mais vous semblez sous-entendre que c'est
intentionnel.
Hypothèse de "Informations" crédible.
Par exemple tes nocems "covidfakenews": le contenu ne correspond pas à la description.
Post by Marc SCHAEFER
Par contre, qu'il y ait ça et là des utilisateurs ALPHANET qui disent
des bêtises, c'est normal. C'est persister qui est un problème.
Ils suivent l'exemple de leur chef.
Marc SCHAEFER
2022-12-13 18:49:38 UTC
Permalink
[sur] Alphanet il y a des propos orientés voire trés orientés associés
à des fakenews/montage de toute sorte que personnellement je qualifie
de propagande
Curieux, avez-vous des exemples précis?

A titre personnel, cela fait plus de deux ans que j'essaie de lutter
contre les informations fausses sur le covid, en utilisant uniquement
des informations recoupées, sourcées. Et l'avenir m'a donné raison (la
plupart des éléments que je pensais douteux en 2020 ont été confirmés
comme douteux ensuite).

Après, on peut se tromper, mais vous semblez sous-entendre que c'est
intentionnel.

Par contre, qu'il y ait ça et là des utilisateurs ALPHANET qui disent
des bêtises, c'est normal. C'est persister qui est un problème. Comme
certains contributeurs de fbm, fmac ou fse qui semblent, à chaque fois
qu'il y a un choix possible entre deux messages, choisir toujours le
plus complotiste.
--
Attention: limitez le nombre de lignes de citation à l'essentiel, sinon
je ne verrai pas votre réponse.
Informations
2022-12-13 19:28:22 UTC
Permalink
Post by Marc SCHAEFER
[sur] Alphanet il y a des propos orientés voire trés orientés associés
à des fakenews/montage de toute sorte que personnellement je qualifie
de propagande
Curieux, avez-vous des exemples précis?
A titre personnel, cela fait plus de deux ans que j'essaie de lutter
contre les informations fausses sur le covid, en utilisant uniquement
des informations recoupées, sourcées. Et l'avenir m'a donné raison (la
plupart des éléments que je pensais douteux en 2020 ont été confirmés
comme douteux ensuite).
Après, on peut se tromper, mais vous semblez sous-entendre que c'est
intentionnel.
Par contre, qu'il y ait ça et là des utilisateurs ALPHANET qui disent
des bêtises, c'est normal. C'est persister qui est un problème. Comme
certains contributeurs de fbm, fmac ou fse qui semblent, à chaque fois
qu'il y a un choix possible entre deux messages, choisir toujours le
plus complotiste.
<tn9f48$jbt$***@shakotay.alphanet.ch>
<tn6vcr$6un$***@shakotay.alphanet.ch>
<tn6trh$va8$***@shakotay.alphanet.ch>
...

entre autre, mais bon après si tu es en phase avec cela change tout.
Marc SCHAEFER
2022-12-14 08:14:48 UTC
Permalink
Trois exemples de fr.soc.politique, un forum qui semble rester une zone
de non-droit de USENET-fr, sur tous les serveurs.

Je signale que j'ai discuté avec mes utilisateurs et que j'ai proposé
les actions suivantes:

- interdire les cross-post -> accepté, actif comme NoCeM activé par
défaut, désactivable par l'utilisateur

- ne plus diffuser fr.soc.politique sur ALPHANET -> refusé

Il reste la possibilité que quelqu'un lise ce forum pourri et me dise
quels NoCeM appliquer pour le nettoyer (anti-sémitisme par exemple,
me semblerait assez populaire). J'ai essayé, mais il m'a semblé que
c'est pourri à 99%, d'où ma préférence pour l'option de ne plus
diffuser ...

Sur ces 3 Message-ID, je ne vais pas faire d'analyse détaillée en
public. Je réagirais peut-être si une demande m'était faite par
la voie usuelle (e-mail avec une adresse valide à l'adresse d'abus
sur chaque message). A ce stade, je n'ai jamais reçu de signalement
concernant cet utilisateur.

Je vais quand même donner mon point de vue qui n'engage que mois: sur
ces 3 exemples, je pense que MH dit de la merde, je suis fort peiné que
cela soit depuis mon serveur, mais le problème est, à mon avis, plutôt
fr.soc.politique qu'autre chose.

Pour le reste, il me semble que les fakenews, menaces, diffamations,
malveillances et autre ne proviennent pas de mon serveur, ou du moins
que j'essaie de limiter cela. Et que par défaut et durant la pandémie
covid, mon serveur a plutôt été source d'information fiable. On peut
regretter que cela ne soit pas le cas pour tous les sujets et tous les
forums, mais comme je l'ai dit, je ne peux pas faire grand chose pour
fr.soc.politique.

PS: Richard Hachel devrait être content, MH semble être un peu sur la
même ligne conservatrice que lui.
--
Attention: limitez le nombre de lignes de citation à l'essentiel, sinon
je ne verrai pas votre réponse.
Eric M
2022-12-14 11:07:34 UTC
Permalink
Marc SCHAEFER a écrit le Wed, 14 Dec 2022 09:14:48 dans
Post by Marc SCHAEFER
Sur ces 3 Message-ID, je ne vais pas faire d'analyse détaillée en
public. Je réagirais peut-être si une demande m'était faite par la
voie usuelle (e-mail avec une adresse valide à l'adresse d'abus sur
chaque message). A ce stade, je n'ai jamais reçu de signalement
concernant cet utilisateur.
C'est pas pour contredire mais je t'ai signalé cette personne. Après
il n'y a pas d'abus technique donc c'est toi qui vois.
Marc SCHAEFER
2022-12-14 11:44:07 UTC
Permalink
Post by Eric M
C'est pas pour contredire mais je t'ai signalé cette personne. Après
il n'y a pas d'abus technique donc c'est toi qui vois.
Mais il faut le faire à l'e-mail d'abuse.
--
Attention: limitez le nombre de lignes de citation à l'essentiel, sinon
je ne verrai pas votre réponse.
LibreLaParole
2022-12-14 22:40:36 UTC
Permalink
Post by Marc SCHAEFER
Post by Eric M
C'est pas pour contredire mais je t'ai signalé cette personne. Après
il n'y a pas d'abus technique donc c'est toi qui vois.
Mais il faut le faire à l'e-mail d'abuse.
Foutage de gueule suisse.
Voilà ce que va répondre l'abuse d'Alphanet:

- le for juridique est bien évidemment la Suisse, canton de Neuchâtel
- nous n'avons pas pu déterminer ni votre identité, ni si vous êtes
directement concerné par cette demande
- une procédure LPD incorrectement suivie par vous.
- Pour rappel, une telle demande se fait par courrier postal, avec copie
de votre carte d'identité, avec certification officielle française si vous
n'êtes pas en possession d'une carte d'identité suisse
etc

jdd, au moins, il traite les abus...
Eric M
2022-12-15 09:07:48 UTC
Permalink
LibreLaParole a écrit le Wed, 14 Dec 2022 23:40:36 dans
Post by LibreLaParole
jdd, au moins, il traite les abus...
Heu, non.
Eric M
2022-12-13 19:33:37 UTC
Permalink
Post by Informations
Pour moi sur fr.soc.politique pour Némo il y au moins 1 "pénible" et
1 "manipulateur" et pour Alphanet il y a des propos orientés voire
trés orientés associés à des fakenews/montage de toute sorte que
personnellement je qualifie de propagande, mais cela ne reste que
mon avis mais c'est pour cela que je considère que les serveurs avec
inscription n'apportent rien actuellement par rapport à un serveur à
accès libre.
En fait vous posez le problème de la modération sur le contenu, ce qui
est très délicat. Mais si un newsmaster ne peut pas lire tout usenet
on peut lui signaler, et après sauf abus technique manifeste c'est un
peu à lui de voir. Alors qu'avec un serveur ouvert à tout vent il
contrôle beaucoup moins de choses et les trolls vont naturellement
affluer là où ils pourront rester le plus longtemps et commettre le
plus d'abus sans aucune conséquence. Et c'est pas 3 NoCem qui vont
régler le problème.
Richard Hachel
2022-12-13 19:59:44 UTC
Permalink
Post by Informations
Pour moi sur fr.soc.politique pour Némo il y au moins 1 "pénible" et 1
"manipulateur" mais cela ne reste que mon avis mais c'est pour cela que je
considère que les serveurs avec inscription n'apportent rien actuellement par
rapport à un serveur à accès libre.
Il faut donner les noms et des exemples précis.

Moi, je veux bien me rendre chez eux, et leur défoncer la gueule,
t'inquiète pas, y vont plus poster longtemps, et je leur souhaite une
bonne assurance pour frais dentaires, mais là, ce que tu dis : "Je
m'appelle Informations, je suis anonyme, et il y a deux méchantes
personnes sur Nemo dont je tairai le nom pour garder le secret, et qui
font rien que m'embêter en postant sur fr.soc.politique", ça n'éclaire
en rien un éventuel problème.

Je démarre pas ma bagnole pour si peu.

C'est tout juste s'il faut pas crossposter sur fr.rec.humour, ça.

R.H.
LibreLaParole
2022-12-13 18:35:12 UTC
Permalink
Post by Eric M
Post by Informations
Post by Eric M
Post by Informations
Hum, sur fr.soc.politique j'ai l'impression que c'est open bar
quel que soit le serveur.
Vous pouvez écrire aux admins qui généralement ne lisent pas fsp,
c'est un problème d'ailleurs.
Voila et certain serveur devienne malgré eux un relais pour
certaines propagandes.
Qu'est ce que vous appelez propagande exactement ? Un newsmaster peut
couper le compte de n'importe qui sur son serveur,
Oui.
Post by Eric M
et supprimer tous les messages qu'il veut de ses utilisateurs,
Plus ou moins une fois qu'ils ont été diffusés.
Post by Eric M
il a la maîtrise totale de ce qu'il diffuse (sauf incompétence ou mauvaise volonté).
Faut vraiment n'avoir jamais gérer se serveur de news pour dire ça.
Je vous l'ai déjà dit: restez dans votre domaine de compétence, le troll
LibreLaParole
2022-12-18 18:34:22 UTC
Permalink
Post by Eric M
Post by Informations
Pas seulement par exemple sur Nemo ou si je ne m'abuse il faut
s'inscrire cela n'empèche pas les trolleurs de troller et si l'on
cherche bien je suis sur que l'on va trouver des "pénibles" sur pas
mal de serveurs même s'il faut s'inscrire en fait tout va dépendre
de comment on définit un "pénible".
Sur Nemo vous savez en dix secondes qui trolle. Après les abus sont
pas bien gérés, mais si on insiste on peut faire sauter des comptes.
Sur Dodin vous pouvez commettre des abus tous les jours, vous ne
perdrez jamais rien, le message envoyé c'est que c'est open bar.
Pour l'instant, dans les serveurs avec comptes, j'ai vu deux administrateurs
qui ont supprimé des comptes: "e-s" et "pasdenom".
Pour Alphanet, je crois qu'on peut attendre longtemps...
...sauf si le lecteur n'est pas d'accord avec Marc S...
Eric M
2022-12-18 19:44:26 UTC
Permalink
LibreLaParole a écrit le Sun, 18 Dec 2022 19:34:22 dans
Post by LibreLaParole
Pour l'instant, dans les serveurs avec comptes, j'ai vu deux
administrateurs qui ont supprimé des comptes: "e-s" et "pasdenom".
Pour Alphanet, je crois qu'on peut attendre longtemps... ...sauf si
le lecteur n'est pas d'accord avec Marc S...
Vous pensez que les newsmasters vont vous envoyer un mot à chaque fois
qu'ils suppriment un compte, je vous savais autocentré mais pas à ce
point.

Eric M
2022-12-12 17:26:05 UTC
Permalink
il faut interdire l'accès à usenet à tous ceux qui ne sont pas
inscrits/authentifiés à quelque part.
Bien dit.
Au vu de l'analyse que j'ai posté et même si tous les messages ne
sont pas pris en compte, cela signifierait probablement la mort
d'usenet.
Ou pas, la plupart de ces serveurs sont utilisés pour insulter,
diffamer ou juste polluer, usenet ne se porte pas vraiment mieux de
tout ça. C'est pas le nombre de messages qui compte mais le nombre de
posteurs, je veux dire de vrais posteurs, pas de multipseudos.

Copie et suivi, si vous le respectez vous montrerez qu'un utilisateur
de Dodin peut respecter une charte, ce sera toujours ça.
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